第五屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)正在烏鎮(zhèn)進(jìn)行中，上百場(chǎng)演出陸續(xù)上演，12場(chǎng)“小鎮(zhèn)對(duì)話”論壇陸續(xù)舉辦?！短煜碌谝粯恰贰缎慢堥T客棧》編劇何冀平、《貧嘴張大民的幸福生活》編劇劉恒、《甄嬛傳》《如懿傳》編劇流瀲紫，以及論壇主持人、編劇史航前日以“世間皆舞臺(tái)”為題進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對(duì)談。

從北京人藝到香港話劇團(tuán)，編劇何冀平創(chuàng)作了多部極具影響力的作品，但她在觀眾中的知名度并不算高，“總要提起我的作品，大家才會(huì)知道，噢，原來是她寫的”。接受記者采訪時(shí)，何冀平透露了她的最新作品——和姜文導(dǎo)演合作的電影《俠隱》的進(jìn)展并稱：“希望通過這部電影重現(xiàn)我印象中的北平。”

何冀平：

就算曾經(jīng)沒署名 還是認(rèn)真做下去

問：做了這么多年編劇，最直接的感受是什么?

答：介紹我的文章都說，我的作品比我的名字出名，要提到《天下第一樓》或者《新龍門客棧》，讀者才會(huì)知道我。編劇這個(gè)行當(dāng)，還是不受重視，雖然一部作品最早找的是編劇，但最早被忘記的也是編劇。無論是戲劇還是電影，里頭最重要的文學(xué)養(yǎng)分是編劇給予的。當(dāng)年做《新龍門客?！罚粋€(gè)月內(nèi)要寫完劇本，寫完后，徐克和我說，要增加林青霞的角色，讓我在一周內(nèi)把兩男一女的故事改成兩女一男，那我只能完成，保證順利開拍。寫《新白娘子傳奇》的時(shí)候，電視劇已經(jīng)開拍了，因?yàn)橘u得很好，臨時(shí)決定加20集，我一天寫一集，然后傳真到拍攝現(xiàn)場(chǎng)。這兩部作品當(dāng)時(shí)都沒有署何冀平的名字，用的是代名?？删退銢]名字，我們還是會(huì)認(rèn)真做下去。這么多年來，寫作就是我人生的道場(chǎng)，我在其中修煉。

問：最早你在北京寫戲，后來去到香港，在兩地的創(chuàng)作有什么不同?

答：我最早在北京人藝做編劇，話劇《天下第一樓》演了一年之后我就去了香港。那里沒有人認(rèn)識(shí)我，剛開始有很深的挫折感。后來北京人藝的《天下第一樓》到香港演出，徐克看了后連夜找到我，給了我一張紙，上面是三百字的《新龍門客?！饭８拧哪侵?，我走進(jìn)了香港商業(yè)電影圈。有句話說，人間是舞臺(tái)，每個(gè)人都是角色，命運(yùn)決定了我們的行當(dāng)，而上帝看著我們的表演。

問：和姜文導(dǎo)演合作的《俠隱》是怎樣創(chuàng)作的?

答：《俠隱》改編自張北海的小說，他寫的是1936年的北京，我想通過這部電影展現(xiàn)我印象中的北平——我從長(zhǎng)輩嘴里聽說的北平。這是最初打動(dòng)我，讓我參與的原因。故事主要是一個(gè)年輕人回到北京復(fù)仇，通過故事寫當(dāng)時(shí)的北平。

我和姜文是第一次合作，他是非常有個(gè)性的藝術(shù)家，很熱心，想法很多，傾心投入藝術(shù)。他非常尊重編劇，重視文本，我們屬于相互碰撞吧。劇本我沒有寫太久，但和姜文談了很久，要把他的想法和我的想法融合在一起。當(dāng)時(shí)的北平非常混亂，到底是逃離還是留下，大家都在抉擇。雖然張北海的小說不復(fù)雜，但我們做得比較復(fù)雜。電影有可能2018年春節(jié)檔上映，上次聽說后期已經(jīng)做了70%。

要有堅(jiān)持，但別固執(zhí)

【寄語年輕編劇】

何冀平：年輕人很容易被聲光電各種技術(shù)征服，但不容易被好的傳統(tǒng)征服。寫作有一定的原則和基本功，基本功不會(huì)變，但手段和技術(shù)會(huì)變。大家都知道徐悲鴻畫馬一流，但別忘了他的素描基本功更是一流。當(dāng)你做這一行的時(shí)候，看到的和想到的，其實(shí)能看出你是把什么當(dāng)作中心點(diǎn)。對(duì)于年輕人來說，首先要抓住中心點(diǎn)，其次才是通過各種手段來完成。

有人問我，什么題材是我想寫的?我說不上來，我的劇本幾乎全是投資方或者導(dǎo)演找來的，他們會(huì)有最初的簡(jiǎn)單的想法。我不會(huì)完全否定對(duì)方的想法，說自己要寫另外一個(gè)，而是把自己放到這個(gè)題材里，這樣寫的時(shí)候就不會(huì)太困惑，因?yàn)槔镞呌形摇?duì)于剛從事這行的年輕人，你要有堅(jiān)持，但別固執(zhí)。

流瀲紫

堅(jiān)持本心，不要屈服

流瀲紫：我出道比較順利，第一次去北京簽售小說《甄嬛傳》，遇到鄭曉龍導(dǎo)演說想買下版權(quán)，當(dāng)時(shí)我還有點(diǎn)不愿意。我沒學(xué)過任何編劇知識(shí)，不知道劇本怎么寫，然后導(dǎo)演拿了幾個(gè)劇本讓我看，讓我學(xué)著寫。后來我慢慢才知道，劇本是怎么回事。我運(yùn)氣比較好，資本選擇我，我一定有自己的價(jià)值，那為什么要對(duì)資本屈服和改變呢?這句話送給所有的編劇新人。

流瀲紫：

甄嬛是個(gè)失敗者 如懿敗得更徹底

據(jù)悉，電視劇《如懿傳》將于2018年元旦播出，周迅飾演如懿，霍建華飾演乾隆。編劇流斂紫表示，《甄嬛傳》并非所謂的“大女主戲”，“在我心里，甄嬛其實(shí)是失敗者，但大家似乎都不這么認(rèn)為，覺得她是世俗意義上的成功者。那我就寫一部徹頭徹尾失敗的劇，于是寫了《如懿傳》”。

問：作為年輕編劇，演員會(huì)對(duì)你的劇本提出修改要求嗎?

答：很多人對(duì)演員有誤解，覺得他們難溝通，其實(shí)他們拿到劇本時(shí)，更像探索者，他們會(huì)有不明白的地方，會(huì)像“吃瓜姐妹討論會(huì)”那樣和你溝通，而不是強(qiáng)勢(shì)的要求?？赡芤?yàn)槲易髌飞伲挥小墩鐙謧鳌泛汀度畿矀鳌?，遇到的演員也不算多，沒遇到特別難纏的。當(dāng)然，很多演員會(huì)有自己的創(chuàng)作欲，會(huì)有自己的想法。

可能因?yàn)樵途巹《际俏遥瑤缀趺總€(gè)參演的演員都會(huì)問我，我是你心中的那個(gè)樣子嗎?這個(gè)問題很難回答。演員是可以給角色加分的。我和蔣欣是很好的朋友，她有個(gè)特點(diǎn)是沒法減肥，我說你不需要減，穿上華服，戴上頭飾，就是特別有氣場(chǎng)碾壓全場(chǎng)的角色，她和角色是融為一體的。

問：你在創(chuàng)作中最堅(jiān)持的是什么?

答：一定要寫自己想寫的，而不是被周遭影響。很多人覺得《甄嬛傳》是成功的“大女主戲”，我不明白甄嬛為什么是成功的?她失去了愛人，失去了一切，其實(shí)是徹頭徹尾的失敗者，但在世俗意義上，大家覺得她是成功的。既然這樣，那我就寫一個(gè)徹底失敗的主角，于是寫了《如懿傳》。她剪掉頭發(fā)，差點(diǎn)被廢后，默默無聞地死去。

《如懿傳》寫出來的時(shí)候被很多人拒絕。被資本拒絕在我意料之中，因?yàn)檫@是悲劇，沒有觀眾要看，誰希望看到主角失寵、斷發(fā)、寂寞孤獨(dú)地死去?被演員拒絕，因?yàn)槔镱^只有兩個(gè)男人愛她，其中一個(gè)她還不愛。有人和我說，改成喜劇我就演。還有人說，要多設(shè)置幾個(gè)人愛她，最好還有女性愛她。大概我沒那么缺愛，寫不出這樣的情節(jié)。不是別人要求你寫喜劇，你就要這么做。每個(gè)人都可以堅(jiān)持自己的本心。

問：你會(huì)參考讀者的建議嗎?

答：我最早在網(wǎng)絡(luò)發(fā)表小說時(shí)，網(wǎng)文剛興起。我動(dòng)作慢，不像很多網(wǎng)文大V每天可以寫一萬字，我每天三千字，三天發(fā)表一次，然后一條條看網(wǎng)友的評(píng)價(jià)，會(huì)根據(jù)大家的想法寫下一章。創(chuàng)作首先是作者本身的堅(jiān)持，但也要站在讀者角度考慮。如果一段東西寫出來，讀者能猜到是套路A，我必須想出B、C、D不同的方案，再選出最佳方案。寫作其實(shí)是自己和自己的博弈，可能某種寫法是艱難的，但那是一種新挑戰(zhàn)。我也喜歡寫人物多的作品，借不同的人物表達(dá)不同的想法。記者 何晶 制圖/劉栩