前不久，日本經(jīng)濟(jì)界最大規(guī)模訪華團(tuán)歸國(guó)，結(jié)束在華為期一周的行程。

在華期間，這個(gè)約250人的經(jīng)濟(jì)界代表團(tuán)時(shí)隔兩年獲得了國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)的接見(jiàn)，還相繼與商務(wù)部、工信部和發(fā)改委主要負(fù)責(zé)人會(huì)談，并去往廣東考察。

此次訪問(wèn)的會(huì)見(jiàn)安排有哪些幕后故事?訪華團(tuán)能否改善兩國(guó)政治經(jīng)濟(jì)關(guān)系?

就相關(guān)問(wèn)題，政知見(jiàn)(微信ID：bqzhengzhiju)專(zhuān)訪了訪華團(tuán)成員之一、日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)北京事務(wù)所所長(zhǎng)、前日本駐華使館經(jīng)濟(jì)公使巖永正嗣。

行程安排

北京之行后為何安排廣東之行？

政知見(jiàn)：訪華團(tuán)到今年已經(jīng)是第43次，為什么這幾年成員越來(lái)越多?今年是否有“新面孔”加入?

巖永正嗣：今年訪華團(tuán)有250人，是歷年來(lái)最大規(guī)模，此次訪問(wèn)團(tuán)的成員中有第一次參加的，也有連續(xù)十年以上都來(lái)訪華的。雖然我們并不把人數(shù)當(dāng)做衡量標(biāo)準(zhǔn)，但是規(guī)模的逐漸擴(kuò)大也確實(shí)反映了日本企業(yè)和日本經(jīng)濟(jì)界對(duì)于中國(guó)關(guān)注度的不斷提高。具體的訪問(wèn)團(tuán)成員名單，出于保護(hù)個(gè)人隱私，日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)不方便透露。

政知見(jiàn)：代表團(tuán)的成員是如何產(chǎn)生?

巖永正嗣：日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宗岡正二、日本經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)和日本商工會(huì)議所是訪華團(tuán)的三個(gè)組織方，三個(gè)經(jīng)濟(jì)團(tuán)體都會(huì)向會(huì)員企業(yè)發(fā)出組團(tuán)邀請(qǐng)，自愿參加，不強(qiáng)制。但要說(shuō)明一下，這些年，有些團(tuán)員可能會(huì)因?yàn)槟承┰蛑袛嗔藖?lái)華，這并不意味著他們開(kāi)始不關(guān)注中國(guó)，還有些新加入的團(tuán)員，也不是就說(shuō)他們之前對(duì)中國(guó)都不關(guān)注，是否來(lái)訪問(wèn)中國(guó)，涉及到的原因很多。

政知見(jiàn)：代表團(tuán)的行程如何確定?

巖永正嗣：作為日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)北京事務(wù)所，我們會(huì)提前與中國(guó)貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)和其他政府相關(guān)部門(mén)進(jìn)行聯(lián)絡(luò)，安排調(diào)整訪華日程。每次訪華活動(dòng)也不局限在北京，每年部分成員組成“地方代表團(tuán)”，去中國(guó)其他省份進(jìn)行訪問(wèn)參觀。這次，250名團(tuán)員中有70人作為“地方代表團(tuán)”去了廣東，廣東是日本經(jīng)濟(jì)界訪華團(tuán)第一次踏足，“地方代表團(tuán)”人數(shù)也是歷年來(lái)最多的。

之所以選擇廣東，是因?yàn)槟抢锸悄壳爸袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心之一，在創(chuàng)新型產(chǎn)品方面也有很多亮點(diǎn)，代表團(tuán)組織的時(shí)候，我們向會(huì)員企業(yè)做過(guò)問(wèn)卷調(diào)查，根據(jù)調(diào)查結(jié)果，大家對(duì)廣東省的關(guān)注度最高，想去廣東訪問(wèn)考察的人數(shù)也最多，所以在北京之后我們安排了廣東之行。

政知見(jiàn)：11月21日，訪華團(tuán)與國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)會(huì)面，這是時(shí)隔兩年，雙方再次見(jiàn)面。這個(gè)安排如何確定?

巖永正嗣：訪華團(tuán)每年都十分期待與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)見(jiàn)，雙方就中日經(jīng)濟(jì)交流、經(jīng)貿(mào)往來(lái)進(jìn)行會(huì)談，交換意見(jiàn)，還要聽(tīng)取中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于雙方經(jīng)濟(jì)交流的看法。在這次訪華之前，日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)也向中國(guó)貿(mào)促會(huì)提出了會(huì)見(jiàn)請(qǐng)求，而且因?yàn)闅v年訪華團(tuán)來(lái)都會(huì)與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)見(jiàn)，其實(shí)中國(guó)這邊也是有所準(zhǔn)備。

這次與克強(qiáng)總理會(huì)見(jiàn)的訪問(wèn)團(tuán)三位代表，日本經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)榊原定征、日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宗岡正二、日本商工會(huì)議所會(huì)長(zhǎng)三村明夫，在日本經(jīng)濟(jì)界都是代表性人物，他們與安倍首相關(guān)系也很親密，常有經(jīng)濟(jì)方面的交流。在今年11月，安倍首相與克強(qiáng)總理在菲律賓進(jìn)行了會(huì)談，會(huì)談中，安倍首相也提出，希望中國(guó)政府能夠安排，克強(qiáng)總理與一周后訪華的代表團(tuán)進(jìn)行會(huì)談，克強(qiáng)總理也給予了回應(yīng)。

參與一帶一路

具體項(xiàng)目洽談中關(guān)注是否盈利

政知見(jiàn)：據(jù)報(bào)道，日本經(jīng)濟(jì)界訪問(wèn)團(tuán)此次目的之一是探討在中國(guó)“一帶一路”倡議下雙方合作的可能性。日方希望，兩國(guó)借助“一帶一路”在哪些領(lǐng)域可以有所合作?

巖永正嗣：一帶一路是聯(lián)系世界各國(guó)，進(jìn)一步加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作、發(fā)掘各國(guó)經(jīng)濟(jì)潛力的一個(gè)十分偉大的構(gòu)想，安倍首相在多個(gè)場(chǎng)合也有所提及。可以說(shuō)，日本政府和日本經(jīng)濟(jì)界重視同中國(guó)，不止是一帶一路框架范圍內(nèi)，而且在全球范圍內(nèi)同中國(guó)的合作。

對(duì)于訪華團(tuán)的成員來(lái)說(shuō)，他們來(lái)自不同的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，對(duì)于“一帶一路”框架下中日兩國(guó)合作的關(guān)注度可能會(huì)有所差異，但總體日本經(jīng)濟(jì)界都對(duì)此十分關(guān)注，在訪問(wèn)過(guò)程中，很多人就表示，希望能夠更多地了解中國(guó)一帶一路的信息。更進(jìn)一步說(shuō)，日本企業(yè)關(guān)注同中國(guó)在具體項(xiàng)目和領(lǐng)域的合作，例如在第三國(guó)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域的合作。

政知見(jiàn)：日本企業(yè)界參與“一帶一路”，還有哪些難題需要解決?

巖永正嗣：對(duì)于日本的企業(yè)和企業(yè)家來(lái)說(shuō)，兩國(guó)要加強(qiáng)在一帶一路框架下的合作，還需要中國(guó)對(duì)一帶一路框架下的合作給予更多的解釋?zhuān)屓毡酒髽I(yè)有更多的了解，才能方便之后的合作。

中日雙方經(jīng)濟(jì)界和企業(yè)，如果能夠在合作中優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，就可以創(chuàng)造更大的利益。

雖然現(xiàn)在中國(guó)政府方面有很多一帶一路相關(guān)的消息、政策，但都是框架，比較抽象，對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)界來(lái)說(shuō)，如果不具體說(shuō)明一帶一路合作的開(kāi)放性、透明性、盈利性，他們就無(wú)法判斷一帶一路是否對(duì)他們有利。同樣，日本政府和企業(yè)在同中方進(jìn)行具體項(xiàng)目洽談中，也會(huì)關(guān)注盈利性，不止是日本，對(duì)其他想要參加一帶一路的國(guó)家而言，是否盈利也很重要。

還有問(wèn)題。

比如，在對(duì)東南亞、南亞一些國(guó)家環(huán)境能源方面的投資開(kāi)發(fā)過(guò)程中，以目前的經(jīng)濟(jì)背景，中日兩國(guó)的企業(yè)之間、中日兩國(guó)同其他國(guó)家的企業(yè)之間甚至是日本內(nèi)部的企業(yè)都會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，一家日本企業(yè)想要獨(dú)立包攬一個(gè)項(xiàng)目是不可能的，需要尋找合作伙伴。

那么，在與中國(guó)企業(yè)合作的過(guò)程中，如何尋找和發(fā)揮兩國(guó)企業(yè)各自?xún)?yōu)勢(shì)，并且相互信賴(lài)?

中日經(jīng)濟(jì)發(fā)展

“中國(guó)重新成為日本海外投資首選地”

政知見(jiàn)：從2012年到2016年，中日貿(mào)易額連續(xù)五年負(fù)增長(zhǎng)，從2013年到2016年，日本對(duì)華直接投資數(shù)字連續(xù)四年負(fù)增長(zhǎng)。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況?

巖永正嗣：我認(rèn)為，一個(gè)很重要的原因是中日雙方經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化。2011年日本大地震之后日元升值，現(xiàn)在一美元可以?xún)稉Q110日元，日本地震之后是一美元只可以?xún)稉Q70到80日元左右，帶來(lái)的最明顯的影響是日本出口競(jìng)爭(zhēng)力的下降。與此相反，中國(guó)近幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展則平穩(wěn)穩(wěn)健，特別是中國(guó)的勞動(dòng)力不再廉價(jià)，改變了之前通過(guò)利用低廉的勞動(dòng)力生產(chǎn)商品出口的經(jīng)濟(jì)模式，轉(zhuǎn)而發(fā)展國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)生產(chǎn)主導(dǎo)變成了消費(fèi)主導(dǎo)。

所以你提到的負(fù)增長(zhǎng)，是雙方經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化而引起的貿(mào)易結(jié)構(gòu)發(fā)生的變化。

政知見(jiàn)：這種負(fù)增長(zhǎng)在今年發(fā)生了變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者預(yù)測(cè)，有望突破15%。兩國(guó)發(fā)生了什么帶來(lái)這樣的變化?

巖永正嗣：這是因?yàn)橹腥针p方在新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中慢慢進(jìn)行了調(diào)整。

從上個(gè)世紀(jì)80年代起，日本國(guó)際銀行(JBIC)就一直在做日本企業(yè)海外投資的調(diào)查，而中國(guó)一直排在日本企業(yè)在海外投資的第一位，直到6年前，中國(guó)從第一滑落，排在了印度和印度尼西亞之后。分析來(lái)看，原因包括兩點(diǎn)，一個(gè)是中國(guó)勞動(dòng)力成本的上升，另一個(gè)是在中國(guó)市場(chǎng)，日本企業(yè)提供的商品或者服務(wù)業(yè)面臨越來(lái)越嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)局面。這與兩國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化相吻合。

上周，在日本國(guó)際銀行最新發(fā)布的調(diào)查報(bào)告中，中國(guó)又重新回到了第一位。也就是說(shuō)，對(duì)于日本企業(yè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)重新成為了有希望和潛力的投資國(guó)。

兩國(guó)政治關(guān)系

“日本經(jīng)濟(jì)界期望中日政治局面穩(wěn)定”

政知見(jiàn)：上世紀(jì)八九十年代的日本經(jīng)濟(jì)界訪華團(tuán)歸國(guó)總會(huì)有很多新舉動(dòng)吸引媒體關(guān)注，但近些年訪華團(tuán)歸國(guó)并沒(méi)引起兩國(guó)太多關(guān)注，是影響力在下降嗎?

巖永正嗣：訪華團(tuán)由日本各行各業(yè)的企業(yè)組成，他們希望從訪問(wèn)中觀察中國(guó)政府對(duì)日本企業(yè)和政府的態(tài)度，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際發(fā)展的情況。如果說(shuō)2011年之后，訪華團(tuán)歸國(guó)之后的影響力減弱，這是因?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系的冷淡所導(dǎo)致的，他們?cè)L問(wèn)中國(guó)，得到的印象或者感受可能并不一定十分積極。

而這次訪華，日本代表團(tuán)感受到了中國(guó)政府對(duì)中日經(jīng)濟(jì)合作給予的重視，也看到中國(guó)目前的平穩(wěn)且有活力的經(jīng)濟(jì)狀況，對(duì)今后兩國(guó)的合作非常有信心。相信影響力會(huì)有很大不同。

政知見(jiàn)：“政冷經(jīng)冷”一直是近些年概括中日經(jīng)濟(jì)交往的主題詞，如您所言，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)關(guān)系已經(jīng)開(kāi)始“熱起來(lái)”，對(duì)雙方政治關(guān)系會(huì)有什么影響?

巖永正嗣：2012年之后，中日雙方經(jīng)濟(jì)關(guān)系的冷淡局面，原因從剛才日本國(guó)際銀行的調(diào)查結(jié)果來(lái)看，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的影響更大，當(dāng)然政治關(guān)系也很重要，兩方面都有影響。

一方面，我們需要準(zhǔn)確理解、正確應(yīng)對(duì)中日雙方經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的變化，雙方加強(qiáng)交流，深化信賴(lài)，同時(shí)也需要政治方面的穩(wěn)定?，F(xiàn)在，雙方的經(jīng)貿(mào)往來(lái)逐步增多，如果沒(méi)有辦法充分交流，就會(huì)容易產(chǎn)生誤解，無(wú)法達(dá)成最好的合作關(guān)系。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果中日經(jīng)貿(mào)往來(lái)，給雙方帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)利益，也能進(jìn)一步改善雙方的政治關(guān)系。

所以，對(duì)日本經(jīng)濟(jì)界來(lái)說(shuō)，首先是期望中日雙方能有一個(gè)穩(wěn)定的政治局面。政治關(guān)系穩(wěn)定，也便于經(jīng)濟(jì)交流和聯(lián)系，經(jīng)濟(jì)關(guān)系也會(huì)穩(wěn)定。同樣，經(jīng)濟(jì)關(guān)系的緊密也有利于兩國(guó)政治關(guān)系的改善。這樣就可以形成一個(gè)政治經(jīng)濟(jì)互相影響，相輔相成的良性循環(huán)。在此次克強(qiáng)總理的會(huì)見(jiàn)中，總理也強(qiáng)調(diào)了中日雙方的民間交流對(duì)改善中日雙方關(guān)系所起到的作用。

相信此次代表團(tuán)訪華，對(duì)兩國(guó)關(guān)系的改善，以及政治經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)的構(gòu)建，都會(huì)起到比較好的作用。